woody_woodpeker

53

Поручик Ржевский писал:

Ну дык разумно. Быстро и кучно реально больше просмотров набирается. Грубо говоря - обзор драгонаги - 32к просмотров, письма по адвенчурам - 300 просмотров. А труда одинаково)

Arjuno, я, наверное, все.

Вышла на работу, а подработки никому не сдала. Щас буду вместо ответа тебе статью писать -_-

Только по ролеплею отвечу:

Если игра тебя наказывает за то, что ты не так отыграл паладина, то отыгрыш умер. дальше ты уже просто играешь в "обхитри игровую логику и выгадай как по мнению геймдиза должен был поступить паладин". Вместо эмоционального переживания с погружением мы получаем очередную механику для победы. Это не ролеплей сам по себе, дающий уникальный опыт. Одна рельса, две, три или десять - это рельсы. Выбор же без штрафа по очкам - обусловлен только твоим (твоего персонажа) представлением о правильном и неправильном, свободно принятое решение.

Гениально!

Стеб и постмодернизм.

Все сложно.

Arjuno писал:

Да, ПС4 и Пс3.

ИМХО, не странно. Мои коллеги, например, так угорели по Heroes Charge, что создали самое большое фанатское сообщество создали)) А ведь тоже неизбежно помешанные на играх люди.

Arjuno писал:

Ну нет, я отрицаю принципиальную неспособность платформы и то, что на имеющихся мощностях нельзя делать игры. Так то глупо отрицать, что по железу есть отставание.

Arjuno писал:

Да, но это не отменяет, того, сколько человек из новой аудитории было обращено мобилками.

Arjuno писал:

Я играю и в то и в то, просто МТГ это как то больно очень дорого, если в реале играть, а виртуальная часть у них не такая забавная. И то они матч-3 с planeswalkerами выпустили))

Вообще я бы сказала "и для казуалов". Да, в Хартстоуне не надо помнить кучу правил и считать токены-монетки на pemanentах, но она сложная в конечном итоге. Просто при этом есть возможность побросаться карточками по фану.

Arjuno писал:

Я просто разделяю игры с людьми и игры без людей. Возможно, не для всех игры служат черным мрачным колодцем, в котором они прячутся от всего мира (и только муж иногда подсовывает тарелки с едой и напоминает попить водички), но я именно так))

Мне нравится играть за башенки, расставлять ловушки и т.д., это не то же самое, что играть за защитников башен. Да, насчет МОБА как вершины - вариант, но меня интересует другая ветка.

Arjuno писал:

Просто тут нашли вполне рабочий костыль, который еще не скоро переплюнуть. Хочешь месилова - борись с людьми.

Интересно даже стало, почему мало работают в этом направлении.

Arjuno писал:

А прогресс это Adult Swim или King of Thiefes. Я в их игры больше времени проиграла, чем в Мортал Комбат Х, например.

Но указала, что технически возможность сделать т.н. "нормальные игры" есть. Собственно, это видно, скажем, по PSVita, никогда не анализировала разницу между железом там и смартфонами, но полагаю сопоставимо.

(ладно я уже забыла, чего я там имела в виду, щас перечитаю)

А. Вот.

Если мы говорим именно о геймплее, отбросив графические усовершенствования, то мобильная платформа от ПК мало отличается. Или тот же мобильный FTL это какой-то другой FTL? Даже Хартстоун, игра не то чтоб первого, нулевого эшелона, имеет идентичные по механики версии на мобильной и стационарной платформе.

Мы же требуем от консолей непременно перевернуть мир игр, чтобы доказать свое право на существование? Соответственно мобилки как платформа совершенно легитимны.

Другой аспект - уникальные возможности мобилок и игры, созданные исключительно для них.

Часть игр делает ставку на короткие сессии на мобилках, собственно, всякие завязанные на тайм менеджмент тайтлы. Двигает ли это индустрию вперед? Вероятно, создаются более совершенные тайм-менеджеры, так что да.

Но можно вернуться к более специфичным, например, мне интересам - я считаю, что есть жанры, которые на мобилках идеально реализованы (и я не буду пятый раз их перечислять), и если они не дают тебе то, что ты ждешь от игр, это не значит, что они неправильные или ненастоящие игры. Лично я выделяю не один самостоятельный мобильный тайтл, который по качеству, увлекательности игрового процесса и любви создателя к своему творению находится на одном уровне с ПК-легендами. Но нет, большая часть из них не требует от тебя часами сидеть в игре. Это мобилки все-таки, они учитывают свою платформу.

Arjuno писал:

Это я стебусь. Я консервативна и плохо отношусь к нововведениям. Слышал бы ты как я ругала Героев-5 за переход в 3Д.

Это я тоже немного стебусь. Мне очень трудно пересилить себя и проявить интерес к VR, чего-то вот вообще не моя тема.

Arjuno писал:

Я бы не ожидала каких-то геймдизайнерских прорывов. Пока все на стадии "прибытия поезда".

Что даст нарратологии VR относительно обычного 3D? Что даст ИИ и балансу? Да ничего. Кучу геморроя только геймдизам.

Опыт - да. Опыт может быть интересный, левел-дизайн изменится, работа со светом, временем. Порносимуляторы. Большее погружение, наверное, больше эмоций. Непонятно мне, чем восторг от аудиосерфа с тыканьем пальцами хуже.

Arjuno писал:

А я хилом. Не зли хила, а то он отвлекается от зеленых полосочек.

Так вот, если мы говорим о слаженном месилове мобов, то для этого игры уже есть. В общем лишние геймдизайнерские костыли, чтобы посильнее людей напрячь на кооперацию они ни к чему, и так чтобы нормально играть, команды годами вместе тренируются. В ММО тоже есть конечный ПвЕ контент, и в европоориентированных играх он давно годный вполне.

Если говорить, про совместное прохождение РПГ-сюжетки, то пока я не вижу, как это происходит. В Дивинити мы просто голосом обсуждали, что будем сейчас делать. Думаю, так это и будет в жизни в таком коопе без всяких схваток харизмы.

Мне не хватает скорее вещей типа коопа портал-2.

Arjuno писал:

Э.

Ролеплей это. Ты в роли и поступаешь как ролью заложено. В этом и есть цимес, понять, как будет действовать твой персонаж. Готов ли он к этим трупам на своей совести? Возьмет ли чужое? Пойдет вглубь или осторожничает? Награды расхолаживают, превращают ролеплей в часть геймплея, подталкивает ролеплеить на победу.

Arjuno писал:

А чего тут думать, три тычка в гугле.

http://www.gamer.ru/elder-scrolls-v-skyrim-the/...

Arjuno писал:

Ты знаешь, вот не вижу я особой разницы с рельсами с кучей ответов и рельсами с четырьмя ответами. Особенно, если в любом случае у нас у ситуации все равно два-три исхода.

Если ты о том, что например в том же фоллауте при определенных статах появлялись разные ответы, то это не ролеплей, а тупая проверка статов у ключевого НПЦ.

Я ничего не имею против такой системы, но когда ты в нее играешь, ты не думаешь о том, положено ли паладину убивать людей в такой ситуации, ты прикидываешь, где у тебя прокнет что и какая репутация будет. Это интересно, но не ролеплей.

Arjuno писал:

Я не играю в новый фолл (срсли, на что люди вообще рассчитывали?), не знаю что там с опенворлдом.

Но с моей точки зрения десять длинны ответов не делают такую систему принципиально отличной.

Нет, бывают крутые говорилки типа Zero Escape, но там в общем сотни вариантов развития событий на довольно небольшом промежутке, специально игра под это затачивается.

Arjuno писал:

Ближе чем что?)

Arjuno писал:

Ну как. Энтузиасты пишут мир. Космологию. Религию. Географию. Обозначают локации, пишут для них исторические и географические справки. Форма правления. Политические силы.

Задается тон ролевой игры, пишется идейная вдохновилка. Разбрасывается сетка персонажей приблизительно. Остальные игроки выбирают персонажей, пишут им квенты, набрасывают ключевые моменты жизни, навыки, интересы, внешность, стартовая позиция на начало игры.

Договариваются о течении времени приблизительном. И погнали.

Основной цимес - сталкивать персонажей и взаимодействтвать, потихоньку гнуть генеральную линию в соответствии с целями персонажей. Надоедает - берешь второго себе.

Я играла бога судьбы (прописала особенности культа с расписаниями служений там на десять листов, ухх) и его жреца верховного. Бог чудил, трахал баб и отжимал территории, жрец работал во благо культа, вел относительно пристойный, хоть и ночной образ жизни.

Параллельно адъютанта принца играла. Тут задача была везде успеть, всех снарядить и накормить))

Очень важно бережно относится к роли и к игровому континиуму. Понятно, что можно было себе вундервафель придумать, но все должно быть вписано и не нарушать принципиально баланс сил.

Arjuno писал:

Ну неее знаю, я тут в unreal tournament бегала, по моему ничем принципиально опыт от масыфектовского мультиплеера не отличается.

Но я не люблю шутеры, играю для галочки.

Тут у тебя все в куче.

Предложенные тобой фичи для какого-то куска коопа - интересные, думаю когда-нибудь и они могут быть реализованы.

Идею с синглпеерным коопом считаю странной. Вот как в масыфекте - пожалуйста, но не пихать его насильно.

Чувство плеча - есть и в ММО и в платформерах.

Arjuno писал:

Ню я просто не поклонница франшиз именно юбиков, а права много кто купить может.

gago писал:

Да нет, просто я лично вас не знаю, вас считаю недостаточно вежливым, ваше мнение неинтересным, и позволила себе среагировать так же невежливо. То есть лично вам до меня, несомненно, далеко. К Arjuno в частности и харкорщикам в целом никаких претензий не имею.

gago писал:

Наверное, развлечений других нет, игры-то кончились.

gago писал:

Хочу заметить, порядка сотки тысяч букв. А то и двух уже.

Только я с удовольствием дискутирую в доброжелательном тоне с интересным собеседником, цели переубедить его у меня нет, мы сталкиваемся над разными аспектами в разных ракурсах и приоткрываем для себя новое.

Понимаете, процесс такой - дискуссия.

gago писал:

Дятел тут я, а не доходит до вас, вот чудеса. Это не проблема, это бурчание бабушки на лавочке, про то, что вес вокруг наркоманы.

gago писал:

Мы довольно давно знакомы с Arjuno, во всяком случае достаточно, чтобы более-менее оценивать игровой опыт друг друга. Но вас, видимо, ждут чудные открытия.

gago писал:

Очень здорово, что вы стараетесь экономить время.

Arjuno писал:

Конечно, нор по моему процессы параллельные. Вот Юбисофт например.

Arjuno писал:

Зачем говорить в сослагательном наклонении? Я так делаю. То есть прихожу домой, сажусь за компьютер, на котором скайпы и почта и сижу гамаю на своем телефончике в игры. Не всегда, но равноправно с другими платформами.

Arjuno писал:

Тем не менее начало мобильной эры - энгри бердс. Игра как самостоятельный бренд.

Предтечи это познавательно, но в общем для меня это как разговоры про игры на игровых автоматах. Не видала я их вживую, моя первые игры - Кингс Баунти и Тренировка Памяти от Никиты. Так и тут.

Arjuno писал:

Это неправда.

Есть ремастеры и переиздания, есть скидка на непосредственные мощности, собственно отстающие на несколько лет. Но мобильному хартстоуну не нужно догонять ПКшный.

Я устала от слова "геймплей". Самые охрененные тауэр дефенсы с самым сложным и продуманным геймплеем - на мобилках. Если кто-то плохо разбирается в жанре - не проблемы жанра, скажем так.

Да, их можно перенести на ПК, но в общем создавались они с мыслью о.

Arjuno писал:

Да, я никакую окраску не придаю этому. Просто отмечаю, что мобилки не станут, а уже есть.

Arjuno писал:

Да, не спорю. Просто наличие попкультуры внутри культуры говорит о том, что это уже не субкультура)))

В любом случае у меня трудные отношения с популярными вещами - я им не доверяю изначально.

Arjuno писал:

Достаточно никогда не поднимать вопрос, в какой игре были лучшие боты))

Arjuno писал:

Дык там порты со старых версий. Чоб они не соизмеримы то?

Arjuno писал:

А меня укачивает от виртуалки тоже)) Только под страхом лишиться очередного масс эффекта перейду))

Arjuno писал:

Ага, а если чат прикрутить, то тебя еще и матом покроют. Ощущение будет как в какашку наступил - тоже ведь отклик))

Нет, это не то. Все-таки я реагирую на другого человека, который может просто утырок (я про рандомных), а не на игру. В коллективных забегах просто у меня все под контролем, потому что я тут стукнутый контрол-фрик, простите.

Arjuno писал:

Буэ. Принятое решение должно оставаться лично на твоей совести, на совести тебя-персонажа, который в этот момент принимает решение. Игротехнически это глобально поощряться не должно. Логически что-то может вытекать (ну а что делать, если мир более-менее живой), но не всегда и не сразу.

Arjuno писал:

Я совершено серьезно.

Отыгрыш это когда ты придумал себе персонажа, осознал его и придерживаешься его квенты. Бросаешь квесты, если тебе они противны, обходишь стороной страшные места. Самое прикольное это делать в мире, где ты можешь ВСЕ, но самостоятельно играешь свою роль. Придает трехмерность ролеплею. В ходе процесса персонаж может меняться, тем более, если он встречает какие-то потрясения.

Ролеплеинг это не театр, в театре ты знаешь что произойдет, а тут самое интересное - реагировать максимально искренне и человечно (гномечно? некромечно? синтетично? в общем в зависимости от выбранного персонажа), позволять опыту оказывать на тебя влияние и т.д.

Arjuno писал:

Да уж, ролеплейщики пошли не те...

Нам, девам с ОБВМ с просторов литературных ролевок и полигонных выездов, все эти ваши костыли просто в ногах мешаются))

Arjuno писал:

Ну просто по раннему диалогу я так поняла, что кооп нужен именно в сюжетно-ориентированной части игры. Поэтому я попыталась прикрутить это к тому же массыфекту. Можно конечно сделать забавные разборки в духе кто кого трахает, но история отношений с персонажами игры теряет свое обаяние.

А просто кооп... ну мои потребности выше магики и МОБА тут не распространяются, я их уже удовлетворила в ММО. Не хватает на ПС4 кооперативных игрушек, конечно, чтобы бок о бок проходить, но неожиданно Little Big Planet тащит... и я подозреваю, что у нинтендо есть что сказать на эту тему, но консоль пока не приобрела.

Arjuno писал:

Не виду логики кстати. В том смысле "а что бы еще могло вырасти"? Да вырастает всякое.

А по поводу поддержки рублем - так вот я всё жду, пока юбики обанкротятся, но видимо не доживу до торжества здравого смысла.

gago писал:

Да, куда скатываться? Вы и не поднимались тут в дискуссии особо высоко-то.

Я как раз прекрасно понимаю это ваше "почему для МЕНЯ не делают игры?! делают какие-то другие, не для меня, они мне не нравятся, они плохие". Однако надо в какой-то момент перерасти это уже.

Как рассказывать, что "раньше игры были лучше", что "я играю и люблю нормальные игры, не то что вы", это не попытка научить как жить, а как мое предложение перестать плакать, так сразу трагедия.

Но впрочем, можете признать меня глупой и лишенной какого-либо вкуса. Да, вокруг вас одни идиоты, да, массово нас больше, да, индустрия работает на нас. Какие у вас предложения?

Arjuno писал:

Понимаешь, количество бабла, которое можно вбросить в маркетинг, ограничено только количеством геймеров на планете, и то можно новых обратить. Пока ты тратишь на маркетинг N, а зарабатываешь из-за этого N+, имеет смысл на него тратится.

Arjuno писал:

Так, вот тут хочу ткнуть пальцем. Любое развлечение это убийство времени. Когда ты включаешь игру - ты собираешься убить время. Более того, сюжетная часть может добавить этому убийству времени некий налет осмысленности с типа новыми эмоциями или глубоко затронутыми темами, но геймплейная часть это исключительно трата времени. Даже если твой мозг напрягается (или реакции), то это как судоку решать.

Не может быть новая платформа тупиком. Консоли это тупик? Да нет, это просто платформа.

Вот и тут так же.

Очевидным образом мы видим, что мобильные платформы для многих игр перекрывают привычные. То есть те же герои или МК на планшете-телефоне ничем не хуже героев-МК на мобилке, просто одна и та же игра, но с расширенными географическим возможностями - типа играй где угодно. Более того, некоторые жанры комфортнее себя чувствуют именно на мобилках (типа моего любимого tower defence) Буст.

Далее, новые возможности с тыканьем пальцами.

Конечно, геймплей тут начинает принципиально отличатся от ПК игр. Например это отличное воплощение для музыкальных игр, гораздо более естественное, чем за клавиатурой. (тут я отвлеклась посмотреть на собачек в Fallout Shelter) И мы получаем много нового необычного опыта. Да, в общем на специфически-мобильный геймплей трудно навесить игру, требующую сложных и далекоидущих расчетов, хотя головоломки есть довольно заковыристые. Но эмоциональный накал в мобильных играх передавать несложно.

Рынок опять же уже не такой отчаянно пустой, качество неизбежно повышается.

И мобилки стали одним из столпов уже - для индустрии.

Arjuno писал:

Можыт быть, не играла и не слышала ничего такого о ней (то есть знаю, что игра есть, но при мне ее ни разу никто ни в каком аспекте не упоминал).

Arjuno писал:

Да чего тут прекрасного? Я вон всего лишь не так уж и вежливо ответила комментатору в этом треде, а он уже заделся. На месте игрока Б я была бы очень расстроена. Мне вообще не кажется занимательным насильственное спаривание))

Ну кстати игры нынче и делают, чтобы игрок не чувствовал, что бьется в стену.

Arjuno писал:

В Диабле-то? Определенно))

Но в общем если мы садимся подраться с монстрами, то диалоги неинтересны.

Arjuno писал:

Игры, которые поощряют отыгрыш приводят к тому, что игрок высчитывает наиболее выгодные ответы. Я считаю, что поощрения убивают отыгрыш. Нормально отыгрывать хорошо в песочницах типа скайрима, остальное уже так, подделка.

Arjuno писал:

Ну у Вова есть РП-сервера, правда, англоязычные, богатый лор и большой ассортимент персонажей. ЧТо еще надо для ролеплея?

Arjuno писал:

Может быть. Кооп в шутерах проще представить, правда хз, что там с развилками, диалогами, можно ли бегать по отдельности, какие там персонажи и вообще.

Arjuno писал:

Сюжетную часть проходить, просто в коопе.

Arjuno писал:

Вообще неправда. Я проходила МЕ3 штурмовиком, и это совсем не то же самое, что проходить солдатом или адептом, обоих я бросила на середине. Без того чтобы влупить крогану головой с лицо жизнь - не жизнь.

Arjuno писал:

Ты ее читал?

Про героя аж два... три? пункта и те не совпадают в области Dragon Age и Mass Effect, о которых я говорила. Шепард, Хоук, Серый Страж (во всех ипостасях), Инквизитор - разные. Серый страж характера лишен, но предыстория и реакция окружающих местами - отличаются, а уж озвученные персонажи...

В любом случае ИМХО вот персонажей нынче в индустрии как раз полно на любой вкус.

Arjuno писал:

Ну вполне интересные варианты ты предложил в коопе. Кстати не факт. что они не будут реализованы.

Например, Близзард выпустила ЧоГалла в ХоТС - один персонаж, управляемый двумя игроками.

Но в общем и целом развитие кооператива приходится на сторону кооперативных игр (типа ну да, Магики), МОБА и ММО. Файтер, клирик, маг и вор ко мне пришли в жизнь позже, чем танк, хил, трапер и дд)) И там есть это чувство плеча. Не просто так я до сих пор бухаю с согильдийцами из уже закрывшейся игры, а за ДД вышла замуж (>.<).

Может проблема для тебя в том, что игры раскололись? Одни рассказывают историю, и не могут быть слишком сложными, чтобы не сбивать с темпа, другие посвящены непрерывному противостоянию, третьи еще чему-то...

Мне правда нравятся современные игры. Мне нравятся Secret World, HearthStone, осколки MTG серии, когда те выходят, я обожаю франшизы Биовар, с удовольствием бегаю с девчонками в ХоТС или Магику, дерусь с мужем в Мортал Комбат. Герои и Анно сдулись, но выходят игры вроде Endless Legend или Armello, совершенно фантастические вещи вроде Кербал спейс программ. Я недрогнувшей рукой вношу Jelly Defence и Robot Unicorn Attack 2 в любимые игры. Я проповедую людям Life is Strange.

Да, игры, ради которых я беру отпуск и перестаю разговаривать с людьми на пару недель, выходят всего раз в год. Но в общем больше было бы опасно для моего здоровья))

Мне ничто и никогда не заменит Проклятых Земель, по всей видимости, но это не значит, что я бы отказалась от драгонаги ради них.

О чем-то я сожалею, скажем я бы поиграла в игры, где можно реально запороть билд... или нет? Готова ли я перепроходить сложную РПГ сначала? Дивинити я так и не доиграла, мне наскучило, хотя вторую часть определенно буду брать - они обещали более развитый кооп и романтику.

gago писал:

Ну и?

Значит они не нужны, помашем им платочком и не вспомним больше никогда. Выживает востребованнейший.